#68 Fernando Carro: Erfolg ist planbar – aber nicht kontrollierbar

00:00:05: Herzlich willkommen bei Spielmacher, Fußball von allen Seiten produziert.

00:00:09: Wir streifen weiter durch die Fußballrepublik Norden Osten Süden heute Westen.

00:00:15: Spieler-Trainerentscheider, Fußballfreunde manchmal auch Skeptiker.

00:00:18: jede Meinung ist wichtig wird akzeptiert und bringt uns weiter.

00:00:21: Heute sind wir unter dem Bayerkreuz.

00:00:23: in Leverkusen haben den Chefzugast Fernando Kau Fußball von allen Seiten, der Podcast mit Sebastian Hellmann

00:00:47: und

00:00:56: dreihundertsechzig Media.

00:01:01: Verrückt!

00:01:02: Unter dem Bayerkreuz, das ist ja so ein Begriff aus den... Ich weiß jetzt gar nicht.

00:01:06: So Achtziger an Fußball unterm Bayer Kreuz?

00:01:09: Wann ist dir das zum ersten Mal über einen Weg gelaufen?

00:01:12: unter dem Bayer-Kreuz?

00:01:14: Unter

00:01:14: dem Mayer Kreuze?

00:01:15: ich bin kein Mensch von solchen Slogans oder sowas also.

00:01:19: Mir ist nur Bayer Leverkusen in meinem Kopf gewesen aber unter dem Kreuz, also dass es vielleicht tatsächlich in Leverkursen bin da sich mir bewusst bin, dass der Kreuz hier so wichtig ist.

00:01:27: der Bayer Kreuz bei den Leverkußen

00:01:29: Und diese Fußballmannschaft...

00:01:30: Sondern abends, wenn man das jetzt euchtet.

00:01:32: Aber das ist ja schon irgendwie, wie soll man sagen?

00:01:34: Das ist ja eigentlich schon ikonisch

00:01:35: hier.

00:01:35: Ja deswegen, das habe ich erst seitdem ich hier bin!

00:01:38: Und wann ist die diese Fußball Mannschaft mal so das erste Mal so richtig über den Weg gelaufen?

00:01:44: als Supersportfan?

00:01:45: Wahrscheinlich früher aber eingebrennt landete es tatsächlich unter Haringen und da hab' ich in München gelebt.

00:01:54: Das war für mich ein Schock dass Leverkus nicht Meisterburger Und seitdem wollte ich, dass sie mein Meister werden.

00:02:00: Ja

00:02:01: und als dann der erste Kontakt war nach dem Motto Herr Karo können sich das vorstellen hier Chef zu werden?

00:02:08: Hast du gedacht die auch cooler Verein bei hat es ja manchmal auch schwierig so eine ganz große Aktivanz zu finden weil Bayer und diese ganze Geschichte dahinter steckt.

00:02:19: Bei mir hatte Bayer Leverkusen mal super Image.

00:02:22: Vor allem mit Potenzial nach oben Weil Titel noch nicht so viele da waren.

00:02:28: Und das war das erste, was ich gedacht habe.

00:02:31: Da kann man wirklich noch etwas

00:02:33: holen!

00:02:33: Ja okay und der Billy Anderson ist ja Chef.

00:02:36: also Bayer ist jetzt ein Ami.

00:02:37: quasi wie oft seid ihr so im Kontakt?

00:02:40: Und fragt er spielen wir den nächsten Saison in der Champions League?

00:02:43: oder wie ist so der Draht zu denen?

00:02:45: gut?

00:02:46: Das hast du jetzt neben mir beim Dortmund Spiel.

00:02:48: Der kommt oft zu spielen nicht nur heim sondern auch auswärts.

00:02:51: Also der genieße schon kommt oft mit seiner Frau Ketti.

00:02:57: Ja, dem interessiert das.

00:02:58: Und ich habe ihn am Wochenende ein bisschen was erzählen zur Taktik und zum Spiel.

00:03:04: Kann mir das alles nachvollziehen?

00:03:05: Der

00:03:07: ist sehr interessiert!

00:03:08: Er ist immer interessierter und freut mich, dass er ihn das interessiert

00:03:12: hat.

00:03:13: Wie anders tickt so einen Mensch der amerikanisch groß geworden ist, anders als in Spanien oder als in Deutschland.

00:03:19: kann man das sagen?

00:03:20: Man kann natürlich sagen, dass das Fußball in Amerika nicht den Stellenwert hatte wie es in Europa hat und deswegen hat er vielleicht andere Sportarten mehr verfolgt.

00:03:30: In seinen jungen Jahren, aber er hat sich sehr stark integriert und ist jetzt wirklich Fan von Bayern mit vier Leverkusen.

00:03:37: Meine Frau war hier Athletin auch unter den Bayer-Kreuz – die war leichter Athletin.

00:03:41: Welche Strecke?

00:03:43: Die war Hochspringerin!

00:03:44: Mit Heike Hinkel damals, die waren gut.

00:03:47: Hatten ja einen tollen Trainer auch damals.

00:03:48: Da ist mir immer eine peinliche Situation passiert.

00:03:51: Da saßen wir ausser am Tisch und nehmen mir zu Tisch Kettlin, saß nur Schneiderstand da drauf.

00:03:56: Irgendwann

00:03:57: habe ich

00:03:58: ihn gefragt, was spielst du denn hier eigentlich für eine Rolle?

00:04:00: Und da sagt er, ich bin der Vorstandsvorsitzende bei Bayern.

00:04:03: Aber erfahrts ganz lustig dass ich ihn nicht kannte.

00:04:05: Aber ich hab von Kalli viel vor ihm gehört!

00:04:08: Der wohnte ja neben Kali.

00:04:09: Ja toller Mann.

00:04:10: Er war sehr schnell in den Scheidungen und sehr pragmatisch.

00:04:13: Ja total, total.

00:04:15: Ist es jetzt auch so schnelle Entscheidungen, sehr pragmatisch konntest du da viel Einfluss nehmen und das ein bisschen verändern dieses Bayer?

00:04:23: Ich glaube, dass wir einen Gesellschaftausschussvorsitzenden haben während der Wenning.

00:04:29: Der die Erfahrung hat, das ist der Wirtschaft, der die Bayer G gut kennt und der auch weiß, dass im Fußball schnelle Entscheidungen auch aller Volksfakta sein können und von daher versuchen wir wenn es um sportliche Entscheidungen geht schnell zu sein.

00:04:41: Aber du kommst ja gleich noch zu Jahr aus dem großen Business sozusagen also wo Entscheidungen lange reifen und auch oft überlegt werden.

00:04:51: Das müssen wir mal mitnehmen in andere Ausschüsse Und so weiter und so weiter.

00:04:54: War das eine große Umstellung?

00:04:56: Für dich zu sagen, okay jetzt brauche ich viel Emotionen, schnelle Entscheidungswege.

00:05:00: Das ist ja oft anders als in der großen Wirtschaft.

00:05:05: Nee für mich war das relativ... Es war nicht schwierig.

00:05:08: Ich habe aber in den ersten hundert Tagen wie ich immer mache wenn ich eine neue Position einnehme, viel analysiert und meine eigene Diagnose getroffen wie die Lage ist.

00:05:20: Und dann bin ich in medias reseen action gegangen und Es gibt Ich mache auch auf vorträge wo ich sage da sind die sachen Die in der wirtschaft und den fußball genauso sind

00:05:30: welche sind das?

00:05:31: ja man muss Ja, auch man muss führen Man muss entscheidungen treffen.

00:05:35: Man muss eine strategie haben Man hat auch bestimmte messfaktoren die man messen kann.

00:05:42: aber es gibt auch sagen die ganz anders sind und Das habe ich auch natürlich berücksichtigt.

00:05:46: und welche sind ganz anders?

00:05:48: oder was ist am Wo ist der Unterschied am größten?

00:05:51: Gut, erstmal ist es extrem kurzfristig.

00:05:54: Weil du eigentlich jede drei Tage spielst und wenn du natürlich strategische Entscheidungen treffen musst, musst du aufpassen dass du die dann nicht triffst mit einer Emotionalität eines Spielausgangs.

00:06:07: also...

00:06:08: Das ist deine große Stärke!

00:06:09: Nee das ist sozusagen man muss berücksichtigen dass man auch bestimmte Termine oder strategische Themen vielleicht außerhalb der Saison trifft, oder unabhängig von Spieltagen.

00:06:21: Also kurzfristig hat es sehr extrem.

00:06:24: Dann ist natürlich der Faktor, man muss ja im Sport versucht man ja sportliche Ergebnisse oder die sportlichen Ziele sind das Wichtige nicht die finanziellen, man hat bestimmte Ressourcen mit denen man umgehen muss und mit diesen Ressoursen versuchen wir ja die sportliche Ergebnis zu maximieren.

00:06:43: Das ist anders in der Wirtschaft.

00:06:44: Man versucht eher die wirtschaftlichen Ergebnisse zu maximieren, nicht die sportlichen.

00:06:49: Dann hast du natürlich auch Fans, die im Fußball eine wichtige Rolle spielen, die du in der Wirtschaft nicht hast.

00:06:57: Du hast die Öffentlichkeit und die Presse.

00:07:00: Das ist das, wovor ich am meisten Respekt gehabt habe.

00:07:05: Ich hab die ersten Jahre nie Live-Interviews gegeben weil ich mich auch kenne.

00:07:10: Ich bin auch emotional und da musste ich mich nicht umstellen.

00:07:13: Und ich weiß, dass es natürlich andere Auswirkungen hat, je nachdem was man sagt.

00:07:17: Und... ...ich habe nur am Anfang geschriebene Interviews die ich vorher im Rudi gezeigt haben, wo wir dann redigiert haben!

00:07:23: Ah tatsächlich?

00:07:24: Ja ja also das ist diese Öffentlichkeitswirksamkeit im Fußball ist schon eine ganz andere Sache, die in der Wirtschaft so nicht da ist.

00:07:30: Aber weil ich ja weiß, du bist immer gut auf alles vorbereitet.

00:07:33: Natürlich auch bei unseren Themen heute.

00:07:35: Hast Du denn auch Medientraining...?

00:07:37: ... gemacht richtig.

00:07:39: Auf jeden Fall ein Gespräch mit Tom Bartels gehabt und mich dann ein bisschen darauf vorbereitet, aber... Es wurde mir gesagt von der Bayergie es wäre nicht schlecht, aber ich hab's am Ende glaube ich nicht gemacht.

00:07:50: Ich habe viel beobachtet in den ersten Jahren auch viel von Rudi gelernt.

00:07:57: Rudi ist auch sehr emotional!

00:07:58: Der hat mich auch ein paar mal richtig dazwischen genommen in den Interviews.

00:08:00: Das habe ich auch mitbekommen und verfolgt.

00:08:05: Ich glaube, dass ich da einiges mitnehmen konnte und lernen konnte.

00:08:10: Und von daher... Nur, ich habe am Anfang bei einem Interview so viel redigiert, das gar nicht erschienen ist!

00:08:17: Das hab' ich Rudi gesagt, Rudi, ich hab' so viel Redigit, was gar ja erschienen is'.

00:08:20: Auch mir ist es nie passiert.

00:08:21: Ja du bist Rudi Völler, ich bin nur Fernandogarra.

00:08:25: Ach herrlich.

00:08:26: So

00:08:26: ist es halt.

00:08:26: Weil

00:08:27: Du eben gesagt hast nach den ersten hundert Tagen, ist ja spannend jetzt sind's schon acht Jahre, also sind's ja schon zweitausend fünfhundert Tage?

00:08:33: Ja,

00:08:35: viele Tage.

00:08:35: Würdest du das alles normal zu machen?

00:08:38: Ich glaube ich habe wirklich sehr gute und wichtige Entscheidungen am Anfang dieser hundert Tage getroffen.

00:08:43: ja.

00:08:45: Ich würde bestimmt innerhalb der Jahre habe ich schon Entscheidungen die ich vielleicht jetzt anders treffen würde wenn es um Verlängerung von Spielerverträgen oder andere Sachen geht aber die richtigen personellen Entscheidungen, die ich getroffen habe am Anfang wo ich im Prinzip Simon Rolf ist als Sportdirektor unter Rudi da hochgehoben habe oder die Entscheidung auch ein paar personelle Veränderungen im Führungsteam, auch Kommunikation, Direktion, Kommunikationsvertrieb und so zu ändern.

00:09:13: Einige Sachen, die ich in den ersten hundert Tagen getroffen habe was die Organisation angeht nicht so sehr den Sport das würde ich nochmal machen.

00:09:25: Und bist du da eher als emotionaler sportbegeisterter Mensch?

00:09:30: Rangegangen und hast die Entscheidung getroffen?

00:09:32: oder als rationaler der.

00:09:34: Den background hat den wir gleich noch mal beschreiben also mit den positionen die du in der wissenschaft begleitet

00:09:38: ist?

00:09:38: also die frage war ob emotional sport oder rational.

00:09:41: Wirtschaft emotionalwirtschaft, ich hab immer.

00:09:46: Ich habe immer die fähigkeit ich will nicht gut über mich reden aber ich bin ja sozusagen in mich spanier deutsch ausgebildet.

00:09:54: also bei mir gibt es den spanien und den deutschen.

00:09:57: Genau so gibt es bei mir den, sozusagen, Manager oder Witz und den Sportler.

00:10:03: Und ich glaube die Fähigkeit diese beiden Sachen zu kombinieren und nicht extrem zu gehen, die Fährigkeit habe ich und ich hab mich an den Sportthemen angepasst Die ist notwendig sind um erfolgreich zu sein.

00:10:21: also bei mir geht's immer mal folg und Ich tue alles um Erfolg zu haben Egal wie schwierig die Entscheidungen sind oder egal, wie emotional und emotional sie sind sondern bei mir geht es immer um Erfolg.

00:10:32: Aber das muss doch ein Mann aus der Wirtschaft wahnsinnig machen.

00:10:34: also wenn ich jetzt... ...gut vorbereitet bin und hart arbeite ist es ein großer Faktor dass sich wirtschaftlich irgendwie in die richtigen Entscheidung treffe, dass ich wirtschaftlicher erfolgreich bin.

00:10:44: Das ist würde ich mal sagen eine Grundvoraussetzung, die den Erfolg relativ wahrscheinlich macht!

00:10:50: Das ist im Sport ja ganz anders.

00:10:52: da kannst du wirklich tolle Entscheidungen treffen Am Ende geht es doch nicht in den neunzig Minuten.

00:10:58: Ich

00:10:59: habe vier Sachen vorgenannt, die unterschiedlich sind das Thema Sport und das Thema Fans und das dem Thema Kurzfristigkeit und der Öffentlichkeit.

00:11:06: um den fünften habe ich nicht genannt.

00:11:07: Das ist genau der!

00:11:08: Du musst akzeptieren dass du nur Wahrscheinlichkeiten des sportlichen Erfolges erhöhen kann aber die direkte Einflussnahme haben am ende nur die Spieler oben.

00:11:19: sogar der Trainer entscheidet auch nicht ob er ob der elf Meter reingeht oder nicht.

00:11:24: Das habe ich mit Peter Bosch oft besprochen am Anfang.

00:11:27: Also von daher...

00:11:28: Der ist gerade Meister geworden wieder, ne?

00:11:30: Ja, das habe ich gratuliert sofort!

00:11:33: Das musst du akzeptieren und das ist eine der ersten Gespräche die Jormit Rudi hatte.

00:11:37: Er hat zu mir gesagt oben in seinem Büro Fernando wir können hier die besten Entscheidungen treffen.

00:11:41: wenn am Ende auf dem Fußballplatz die Ergebnisse nicht stimmen haben wir eine scheiß Arbeit gemacht obwohl wir genau dieselbe gute Arbeit gemacht haben wie wenn die Erfolg gekommen.

00:11:49: Das musst Du erstmal akzeptierend, dass es so, tatsächlich so.

00:11:54: Aber du bist ja totaler Sportfreak.

00:11:57: Ich weiß, dass manche auf mehreren Monitoren irgendwas guckt und schaust und auch Dinge danach legst das bloß alles irgendwie bei dir ankommt.

00:12:06: Also ist das Sport ist bei dir auch multitasking quasi?

00:12:09: Ja gestern Sonntag zum Beispiel in Paris-Roubert geguckt, am Masters Augusta dann die Bundesliga und dann noch Tennis.

00:12:16: also von daher...

00:12:17: Gut das war ja Endspiel natürlich, Sinne Alcaraz Da war ich auch... Ja gut, verstehe ich aus Deiner Sicht.

00:12:25: Verstehe ich das?

00:12:26: Dann Golf habe ich auch geguckt Paris-Europa hab' ich auch.

00:12:29: Ich meine diese Strecke ist ja der

00:12:30: Wahnsinn und der Fanat am Ende Wahnsinn.

00:12:33: Also alles!

00:12:35: Das geht zu Hause auch so durch wenn auf mehreren Monitoren...

00:12:38: Wenn meine Frau und meine Kinder da sind darf ich das nicht immer so machen aber gestern war ich alleine Zuhause in Düsseldorf.

00:12:43: Ich habe den Holger und Simon ein Foto geschickt wo die vier Screens zu sehen sind.

00:12:50: Das ist dein Entspannung für dich.

00:12:51: Auf Vierscreen?

00:12:53: Ja, das war ein Sicherheitsgenuss gestern!

00:12:55: Gut

00:12:55: jetzt gibt es ja viele schlaue Menschen die sich mit Entspanungen und was strahlt alles auf einen ein.

00:13:01: also Social Media oder auch Monitor, Bildschirme... Also ausruhen irgendwie mal Büchlein lesen Die Gedanken schweifen lassen, das

00:13:12: ist... Lesen schon.

00:13:14: Aber ich muss so viele Presse und so viele Artikel lesen, dass ich die ... Das Buchlesen habe ich gemacht als ich Chef des Buchclubs war.

00:13:20: Da hab' ich viele Bücher gelesen, jetzt lese ich weniger Bücher dafür mehr Zeitungen und Zeitschriften Und Social Media verfolge ich ein bisschen nur.

00:13:28: LinkedIn habe ich gesehen?

00:13:29: Da bist du gerade

00:13:30: zu aktiv.

00:13:31: Ja ja aber ich verfolger auch ein bisschen Instagram und so und Facebook aber wenig.

00:13:36: Aber Ich bin nicht deni der sozusagen jetzt ... die Entspannung eines Spaziergangs, um da in Gedanken zu schweifen.

00:13:44: Ich bin jemand der eher in Gesprächen zur Entscheidung kommt... ...der eher nachts wenn ich schlafe aber auch mal Ideen habe.

00:13:51: Aber diese Entspanungen durch meine Frau sagt immer du musst doch, wenn das Wetter gut ist musst du doch an einem Sonntag daraus gehen in die frische Luft!

00:14:01: Sehr deutsch frische Lüft!

00:14:04: Gestern hab' ich mich nicht rasiert und bin auch nicht in die Frische Luft weil ich hab nur den ganzen Tag von morgens abends Sport geguckt und gelesen.

00:14:11: Und was wir dabei gegessen, Flipps oder auch etwas Gesundes?

00:14:14: Ich habe bei Pasta und Sandwiches gegessen.

00:14:17: Okay also ins italienische abgeschweift zu sagen... Was

00:14:21: ist

00:14:21: mit schlafen?

00:14:22: Sechs Stunden, acht Stunden, fünf Stunden?

00:14:23: Ja

00:14:24: heute hab ich glaube schon halb geschlafen, ich versuche sechs zu schlaven.

00:14:28: Und das gelingt meistens?

00:14:29: Gestern war das Masters um eins oder so fertig.

00:14:32: dann bin ich um halb zwei ins Bett und bin heute morgen kurz vor sieben aufgestanden ein bisschen weniger als sechs Mal in der

00:14:38: Saison.

00:14:39: Ich habe gelesen sieben tausend neunundneinzig Telefonnummer.

00:14:42: wahrscheinlich sind es jetzt schon achttausend.

00:14:44: Ein paar mehr jetzt glaube ich ehrlich.

00:14:45: tatsächlich wie wir sind.

00:14:46: jetzt

00:14:47: nicht können wir gucken, ich glaube das waren die letzten mal vor kurzem geguckt weil sich da ein iPhone gewechselt haben.

00:14:52: dann muss ich gucken dass alle Kontakte wieder da sind und das ist aber wie

00:14:56: kontrollierst du das ob alle Acht Tausende da sind?

00:14:58: gut

00:14:59: nur die Anzahl.

00:15:00: ich schreibe das vorher auf von der Änderung und dann gucke ich ob die alle da sind.

00:15:03: achttaussend fünfhundertsevierzig

00:15:05: Gut, dann habe ich eine alte Zahl.

00:15:07: Achttausendfünfhundert?

00:15:08: Okay das ist ähm für die meisten... Achtdausend fünfhundertsevente

00:15:11: hier.

00:15:12: Gut es ist für die Meisten unvorstellbar okay?

00:15:16: Wo gehst du sofort dran wenn Uli Hoeneß anruft?

00:15:18: oder wo gehst Du nicht dran?

00:15:18: Ja Uli Höhneß hat mich noch nie angerufen.

00:15:20: Tatsächlich nicht!

00:15:21: Klar keine Rummenige hat schon öfters angerufen aber Uli Höneß nicht ne?

00:15:25: Weil?

00:15:27: Seid ihr zu weit auseinander?

00:15:28: Wir sind eine andere Generation auch und so der war ja operativ nicht so stark also er angefangen mit zwei achtzehn.

00:15:35: Ich hätte jetzt gedacht, ihr tickt ja gleich und wollt erfolgreiche Füße.

00:15:38: Wir sehen uns gerne und wir sind beim Essen dabei.

00:15:41: aber das hat mich da anrufen oder ich ihn anrufe nein.

00:15:45: Hättest du Lust?

00:15:46: Auch Herbert

00:15:46: Heiner nicht.

00:15:46: also meine Nummer in München sind Jan Dresen und Kalle Rummenigge.

00:15:51: Das wundert mich jetzt fast ein bisschen weil ich denke doch dass beide auch so neugierig sein müssten um sich mit dir auszutauschen wie er das hier so macht.

00:16:02: Oder waren die beleidigt dass ihr Meister geworden seid und Tubelsieger?

00:16:06: Ich weiß es nicht, aber ich glaube der Herrmann hat lange nicht gewusst was ich hier mache.

00:16:09: Tatsächlich?

00:16:12: Das würde ich so sagen... Also

00:16:14: das hört sich jetzt nicht nach großer Umarmung an.

00:16:18: Nein, ich glaube dass der Operativ, der ist ja Aufsichtsrat, er muss ja nicht wissen.

00:16:23: Ja

00:16:23: gut war Ex-Adi das Chef, er bringt schon eine gewisse Wucht mit oder hab' ich das...?

00:16:29: Oder überschätze ich das?

00:16:30: Ich

00:16:30: weiß nicht.

00:16:31: Mein Ansprechband ist Jandresen, er macht das hervorragend und wir haben eine sehr enge gute Beziehung.

00:16:35: Wir können über alles reden und es auch schimpfen und hart verhandeln aber... Und wir schätzen uns beide!

00:16:41: Callerumine geschätzt sich immens also ich habe auch einiges von ihm gelernt und ich hab ihn auch einigst zu verdanken.

00:16:48: was sozusagen die Gremien- und Sportbeutigen angeht, dem habe ich ausgetauscht.

00:16:53: Die internationalen Gremie?

00:16:53: Ja, habe ich mit ihm am Anfang auch gute Gespräche geführt Einmal mit Uli und ihm zusammen beim Spiel, aber das sind die beiden, mit denen ich eigentlich von Beinen mit hin am meisten rede.

00:17:05: Hättest

00:17:06: du Lust mal dazu arbeiten bei Bayern?

00:17:09: Nein!

00:17:09: Weil die ganz anders sind?

00:17:11: Na

00:17:11: weil wir... weil ich jetzt Leverkusen bin.

00:17:13: Ja, aber du bist ja auch Sportfan.

00:17:14: Ich

00:17:14: weiß es nicht.

00:17:15: Ich kann

00:17:15: als Leverkusi nicht über Beine mit ihn arbeiten.

00:17:18: Okay okay.

00:17:20: Hat der Rudi nicht gemacht, hat der Simon nicht gemacht?

00:17:22: haben viele nicht gemacht.

00:17:24: Obwohl die Angebote hatten.

00:17:31: Also stimmt es gut.

00:17:34: Wie groß ist der Unterschied?

00:17:36: Wenn du jetzt hier Bayer hast, also mit der Struktur wie sie nun mal ist wo ein Werk dahinter steht oder einen Konzern und die Bayern haben Allianz Audi, Adidas, wer da noch alles mit rumtourennt?

00:17:51: Wie groß ist dieser Unterschied dieser beiden großen Vereine?

00:17:55: Von der Struktur, von der Denke, von herangehensweise, von einer Emotionalität.

00:18:01: Also ich glaube dass die Vereine, die es gewohnt sind immer zu gewinnen wie ein München oder nach Real Madrid und so eine gewisse... Nicht arrogance aber eine gewiss innere Sicherheit haben, die die auch tragen die es auch möglich macht, dass sie so oft so viel gewinnen.

00:18:22: Also im positiven Sinne meine ich jetzt, ne?

00:18:25: Also ich glaube, die sind... Die haben erst mal Top-Arbeit gemacht alle.

00:18:29: Herbert Heiner, Uli Hoeneß, Kalle Rummeniggejahn und die machen ein Top-Top Arbeit.

00:18:34: aber die innere Kultur des Vereins ist schon so geprägt das sie es gewohnt sind zu gewinnen.

00:18:42: Das macht es vielleicht einfacher zu gewennen.

00:18:45: Aber Ich glaube, Wenn man jetzt Arsenehr zum Beispiel sich anguckt, so einen richtigen Schritt um nach zwanzig Jahren Prämie liegt zu gewinnen.

00:18:54: Das ist auch eine Bürde genauso wie es bei uns in Leverkusen.

00:18:58: Hundertzwanzig Jahre keine Meisterschaft und immer sozusagen die jahre davor da viele Jahre zweiter geworden.

00:19:07: das macht was mit der Kultur und dem Verein Und ich glaube dass diese Gewisse nicht ganz nennen soll oder Selbstsicherheit oder solche Vereine haben.

00:19:18: Ich beneide das.

00:19:19: Ich hätte das gerne hier bei uns auch, muss ich ehrlich sagen.

00:19:22: Das wäre ja was, dass man kopieren müsste wenn es geht?

00:19:24: Ja aber das ist natürlich nicht zu kopieren.

00:19:26: Das kannst du nur kopieren, wenn du zwanzig dreißigvierzig Jahre erfolgreich bist.

00:19:31: Kannst du nicht in einem Jahr oder zwei Jahre kopieren also... Als ich gekommen bin habe ich schon große Sehnsucht nach Titel hier gesehen und gespürt auf der gleichen Seite auch eine gewisse Unsicherheit ob wir in der Lage wären das zu erreichen.

00:19:47: Ich war auch einmal mit Rudi Essen, wo ich gesagt habe, du bist schon Weltmeister.

00:19:51: Du bist schon Champions League-Sieger.

00:19:53: Wir müssen als Verein die Bremse, die der Verein hat, irgendwie diesen Handbremsen loslassen.

00:20:01: Also wir müssen da aggressiver und überzeugterer und ehrgeiziger, gieriger von A bis Z vom ersten bis zum letzten Mitarbeiter.

00:20:11: Das hab' ich versucht über die Jahre aufzubauen aber das ist nicht einfach!

00:20:15: Und so haben Sie dich auch gekriegt für diesen Job sozusagen?

00:20:18: ... damit du, weil du diese Sehnsucht mit erfüllen wolltest.

00:20:21: Also du warst ja sozusagen überqualifiziert.

00:20:23: wenn man das so...

00:20:25: Ja ich weiß nicht um überqualificiert auf jeden Fall habe ich ja immer wie viele Angebote vorhanden hat.

00:20:30: das und ich wollte am Ende auch wieder immer im Sport rein also bei Berles Magen gefangen haben wollte ich eigentlich zu den Sportrichten da die Personalteilung gesagt da kann man nichts lernen.

00:20:38: Also ich wollte immer in allen meinen Stationen der Wirtschaft Bücher, Sportbücher zum Beispiel in den Buchklub reingebracht.

00:20:46: Ich habe also einen Fahrschulverlach mit Perico Delgado und mit Emilio Villota von einem Einsfahrer.

00:20:52: Also ich hab immer eine Beziehung zu Sport gehabt in den unterschiedlichen Rollen die ich hatte.

00:20:58: Ich hatte in Spanien als Chef von Berndmann ein Programm mit dem Olympischen Komitee gemacht.

00:21:02: also ich habe immer eine beziehung zum Sport gehabt und ich wollte in meiner letzten Zeit etwas im Sport schon machen.

00:21:13: Das war schon ein Wunsch von mir.

00:21:16: Weil das meine

00:21:17: Leidenschaft ist!

00:21:18: Hattest du so Idole?

00:21:19: Hast du selber mal gekickt früher?

00:21:20: Ich habe selber in der...gekickt, ich wollte auch selber Profi-Fußballer, weil da war ich nur gereicht für die Mannschaft der Schule aber nicht mehr.

00:21:27: Welche Positionen?

00:21:28: Neune.

00:21:29: Neune?

00:21:30: Okay, ein Rudieferler.

00:21:30: Nicht schlecht.

00:21:32: Gut.

00:21:32: Schnell an neune Nahrung.

00:21:34: Hat noch ein weiter Idee gemacht und Tennis gespielt.

00:21:36: also ich hab versucht vieles zu kombinieren.

00:21:38: am Ende Kann man nicht alles machen.

00:21:40: Man muss sich fokussieren!

00:21:41: Ich

00:21:41: stelle unsere Gäste immer so ein bisschen vor, sag wo sie... Wo wir sind und was Sie schon alles gemacht haben.

00:21:47: für Leute die vielleicht deinen Weg nicht ganz so verfolgt haben, v.a.

00:21:51: vor allem dem

00:21:52: Vor

00:21:53: Bayer Nullvier.

00:21:54: also Name ist klar, Fernando Caro

00:21:56: de Prada,

00:21:58: geboren uns seit vierundsechzig in Barcelona Nicht mehr so richtig Barcelona-Fan wie ich gerade neu gelernt habe, nur neben Bayern NullVier Leverkusen hat er aber noch zwei Karten Im Camelou.

00:22:09: ist das

00:22:11: richtig.

00:22:11: Ja gut,

00:22:12: aber theoretisch gibt es sie noch oder die

00:22:16: gibt es

00:22:17: auch?

00:22:19: Stimmt es denn dass Barcelona auch interessiert war an deiner Expertise?

00:22:23: Der Apporter

00:22:25: der Präsident hat mir im Rom gesagt beim IFC-Kongress.

00:22:29: Wusstest du Fernando, dass Du auf der Liste was für CEO von Barcelona gemacht hast?

00:22:32: Nein wusste ich nicht, aber ich hätte abgesagt.

00:22:34: ja warum?

00:22:35: weil er CEO da nichts zu sagen hat.

00:22:37: Ach, du

00:22:38: sagst da hast du recht.

00:22:41: Das ist ja bei Madrid das gleiche.

00:22:43: Ich glaube der kann kommen.

00:22:44: wer will am Ende entscheidet.

00:22:46: Perlis oder Laporta?

00:22:48: Ist es so?

00:22:51: Ich bin da nicht drin aber von Madrid habe ich das ein bisschen mehr gehört.

00:22:54: jetzt

00:22:55: Gut Nationalität spanisch Dann eher Techniker und Denker.

00:23:02: ist es so

00:23:04: Techniker also eher Menschen eher Menschen.

00:23:07: Also ich bin gerne mit Menschen zusammen Zahlen und Menschen.

00:23:10: Ich habe bei Bertelsmann mal so ein Film gemacht, wo ich gesagt habe wenn du mit Menschen gut bist und mit Zahlen gut bist dann bist du bei Bertilsmann erfolgreich.

00:23:18: Und... ...ich bin mit Menschen glaube ich kann mit Menschen umgehen und ich mag das auch aber ich bin auch sozusagen analytisch Ingenieurmäßig gut bezahlen.

00:23:27: Jetzt hätte

00:23:27: ich als...hätte ich fast gedacht dass ist sogar ein kleiner Widerspruch.

00:23:32: entweder kann man gut mit zahlen oder gut mit Menschen... So

00:23:34: denken Deutsche!

00:23:35: Ja?

00:23:35: So denken deutsche!

00:23:36: Gut!

00:23:37: Denken deutsche denken so.

00:23:38: Ich wurde auch beim Marc Wessner vorgestellt, dass ich bei Berlesmann angefangen habe.

00:23:43: der kann die eigene Großmutter verkaufen.

00:23:44: Ich glaube ich bin ein guter Vertriebler und kann auch verkaufen

00:23:48: also hat er recht?

00:23:49: Nein aber man kann auch analytisch gut sein und trotzdem vertrieblich orientiert sein.

00:23:56: Das ist typisch deutscher.

00:23:56: ja das sind in Schublagen gedacht.

00:23:59: Also man kann emotional sein und trotz dem sehr analytisch und das ist ja das was ich sage.

00:24:05: ich bin Deutsch erzogen und Spanier Und ich bin auch ein anderer Mensch, eine andere Führungskraft in Spanien wie in Deutschland.

00:24:14: Hier ist man mehr Primus inter Paris.

00:24:16: In Deutschland sind wir mehr...in Spanier ist mal mehr Chef.

00:24:19: Ich habe auch meine Diplomarbeit und Überführungen im Vergleich Spanian-Deutschland gemacht.

00:24:24: Das ist das typische.

00:24:28: Wie sagen wir das?

00:24:29: Ein typisches Klischee oder Schubladen denken.

00:24:35: Was fällt dir leichter, Chef in Deutschland als Chef in Spania?

00:24:38: Ich arbeite lieber in Deutschland, weil ich bin jemanden der auch direkt Feedback erwartet.

00:24:43: Auch wenn es schlecht ist, ich kann konstruktive Kritik gut ertragen und ich verteile sie auch.

00:24:48: Und in Spanien ist man nicht so direkter.

00:24:51: Dann muss man ein bisschen mehr hinterher und wenn du hier was entscheidest dann stehen alle dahinter.

00:24:58: oder wird das auch gemacht?

00:24:59: Wenn den Deadlines gesetzt werden, werden die auch eingehalten?

00:25:02: In Spanier muss man mehr Druck ausüben damit man auch die Deadlines ein bisschen... Also ich dachte immer, das Beste ist in Deutschland arbeiten und in Spanien leben.

00:25:13: Machst du das?

00:25:14: Bist Du auf dem Spanian-Ziel?

00:25:15: Ich

00:25:15: bin einmal im Monat in Spania wenn ein Länderspielpause ist.

00:25:19: Ja okay gut!

00:25:21: Vorher ratet drei Kinder die denken eher spanisch oder eher deutsch?

00:25:27: Das ist schwierig zu sagen... Wir haben auch eine deutsche Erziehung weil sie haben deutsche Schule Barcelona dann deutsche Schule in Gütersloh dann deutsche schule Madrid Aber am Ende sind wir im spanischen Haushalt, ich kann dich nicht beurteilen.

00:25:41: Eher spanisch wahrscheinlich.

00:25:43: Sternzeichen Nervensegel?

00:25:45: Sternzeiche Löwe!

00:25:47: Hat der Gigama geschrieben.

00:25:47: Fand ich eigentlich... hab' ich ein bisschen geschmunzelt.

00:25:49: Ich habe gehört dass Nervensäge in Deutschland eine negative Konnotation hat.

00:25:54: Ja.

00:25:54: Ist das so?

00:25:56: Ich würde sagen eher ja.

00:25:58: aber wo ich's gelesen habe im Bezug auf Fernando Caro habe ich irgendwie gedacht, hab geschmunt und hab gedacht.

00:26:06: Ich verstehe die Idee... Was

00:26:09: hast du verstanden?

00:26:10: Er möchte immer weitermachen, er ist nicht zufrieden.

00:26:13: Also Nervenseeger heißt was zweiter ist nicht gut.

00:26:18: So hab' ich das verstanden!

00:26:19: Ich bin natürlich schon penetrant, kann in Details gehen.

00:26:22: Ich kann schon nerven aber ein Nerven-Säge klingt für mich eher... ...ich bin aber kein Deutscher, dann kann das nicht beurteilen.

00:26:32: Ja, negativ.

00:26:33: Also ich war über diesen Titel nicht zufrieden aber...

00:26:37: Ist ja kein Titel ist

00:26:39: es?

00:26:40: Auf jeden Fall bin ich schon penetrant und ärgerzig und verfolge die Ziele und kann schon, man muss sich auf mich einstellen können.

00:26:53: Ich mag deinen Spunzelnamen wenn du das sagst.

00:26:56: Ja, ich bin nicht einfach auch für meine Frau nicht!

00:26:59: Warum

00:26:59: nicht?!

00:27:01: Ja, weil natürlich schon wenn ich was will will ich was.

00:27:03: also eins akzeptiere ich selten.

00:27:07: Und ich checke normal und ich hintergehen und er frage normal und Ich gebe mich nicht zufrieden und das kann natürlich schon ab und zu mal nerven

00:27:17: Aber du bist doch jemand der sich sehr auch auf seine Mitarbeiter verlässt also der dann auch gut abgeben kann.

00:27:22: ja ich kann auch delegieren Ich kann auch Delegieren ich vertraue auch aber Aber das muss nicht immer sein und in bestimmten Situationen, bei bestimmten Themen.

00:27:33: Dann mische ich mich auch mehr ein und will einfach das im Detail genau wissen.

00:27:39: Okay dann mache ich einen kleinen Einschub jetzt mit Erik Ten Haag ab.

00:27:43: dir hast du denn was?

00:27:45: Nicht genug hinterfragt beim ersten Trainer der Saison?

00:27:50: Wahrscheinlich habe ich mich zu schnell von Simon überzeugen lassen aber wir haben wahrscheinlich zu wenig bei United hinterfragt.

00:27:58: Ich glaube, dass der Simon auch vom Eric Den Haag bei Eiers Amsterdam überzeugt war.

00:28:04: Und ich habe schon im Gespräch das Gefühl gehabt, dass er vielleicht beim United sich ein bisschen geändert hat und vielleicht haben Simon und ich da... Zu sehr auf Eiers

00:28:13: geguckt?

00:28:13: ...zu sehr auf Eis geguckt und zu wenig bei United nochmal hinterfragt.

00:28:18: oder aber das kann immer bei Personalentscheidungen, kannst ja auch mal falsch liegen und dann musst du halt schnell reagieren.

00:28:28: Ich fand nur Jetzt rückblickend ist es natürlich vielleicht irgendwie nicht, wenn ich sagen unfair aber.

00:28:32: Weil das dass Delta irgendwie also Anspruch was er leisten sollte für Bayer Also nach dem Umbruch und so weiter und so Weiter und das was dann irgendwie über rausgekommen ist das war ja so groß Das war ein richtiges Miss Match.

00:28:46: also Nicht wir haben uns ein bisschen vertan sondern das war Ja eigentlich von vornherein irgendwie wenn Ich auch mit den Leuten und den Spielern gesprochen habe hier in Leverkusen Die mir oder uns dann auch gesagt haben, ja so ich ist so richtig.

00:29:00: Weiß ich jetzt noch nicht was er wie er sich das vorstellt.

00:29:04: Damals als er da war?

00:29:06: Am Anfang!

00:29:07: Wo er noch da war Ja die Spieler haben natürlich nicht verstanden was er wollte.

00:29:11: Das war natürlich auch ein Hauptgrund.

00:29:13: Also am Ende wenn die Spieler verstehen was der Trainer will Dann hast du natürlich viel gewonnen.

00:29:19: Aber ich bin ja auch jeden Tag in der Kabine und Ich bin ja eng dran an der Mannschaft.

00:29:26: Und gut Training gucke ich nicht so oft, also das guckt der Simon eigentlich täglich.

00:29:31: Wenn da natürlich Simon vom Training auch nicht überzeugt ist und die Spieler ihn nicht richtig verstehen dann ist natürlich schon unsere Entscheidung sehr unser Fehler.

00:29:42: Ich werfe ihn gar nichts vor dem Armen Erik den Haken.

00:29:45: Also ich werfe uns was vor weil den Fehler haben wir gemacht.

00:29:50: Ist ja eine Fähre Geste oder gute Erkenntnis?

00:29:53: Aber wir springen jetzt wieder ins Heute und Jetzt.

00:29:55: Und das, was kommt Fernando?

00:29:58: In deiner... Auch als Sportjournalist gearbeitet in Österreich.

00:30:03: Ja.

00:30:04: Warum hat dich das nicht so gepackt wie uns?

00:30:05: das gepackte der Sportjournallismus?

00:30:07: oder hat es vielleicht doch?

00:30:08: Weil ich ungern schreibe.

00:30:09: Ach tatsächlich!

00:30:10: Ich rede gerne am Schreiben nicht so.

00:30:12: Also ich hätte Fernsehen oder fette Radio machen können aber nicht schreiben.

00:30:16: Dann ja auch eine enge Beziehung zu Hans Kranke gehabt.

00:30:18: ne also

00:30:19: immer noch.

00:30:19: Immer noch genau weil er letztens auch ein schöner Auftritt im Fernsehstudio bei Sky Austria.

00:30:24: So ist es.

00:30:24: Deine Mama hat eben die Spanisch beigebracht, in Barcelona und daher habt ihr immer noch eine ganz andere Bindung an, ganz enge Bindungen.

00:30:34: Jetzt kommt halt das was dich von vielen anderen Bossen unterscheidet also internationale Stationen Bertelsmann, Spanien, Deutschland, USA usw.

00:30:45: Das ist wenn ich jetzt zum Beispiel mal die Oliwakan nehme oder andere ... geführte Bundesligisten, wo dann jemand kommen sollte.

00:30:54: Ja der hat ja da mal gespielt und so ... ... kennt sich auch ein bisschen in der Wirtschaft aus.

00:30:58: Dann denke ich immer das ist ja irgendwie jetzt bei dem... Bei der Wucht die so einen Fußballverein in der Bundesliga jetzt schon hat also gibt natürlich auch da Abstufung ist ja klar.

00:31:07: Braucht man nicht viel mehr das was du mitgebracht hast als in Anfang Strichen nur Fußballer gewesen zu sein und sich so ein bisschen dann auszukennen und ein bisschen gewachsen zu sein an und mit?

00:31:17: Also Schaden tut es nichts!

00:31:19: Wenn man die Fähigkeit hat, auch sich in Fußballer oder in den Fußballleben rein zu versetzen und wenn man auch entsprechend einen Führungsthema hat wo diese Erfahrung da ist.

00:31:32: Also zum Beispiel die Kombination von Simon Rolfes und von mir ist natürlich ideal weil er Fußballer gewesen ist wie sie Erfahrungen gemacht hat und wir beide dann über unterschiedliche Themen auch diskutieren können oder ich mit Rudi am Anfang

00:31:45: etc.,

00:31:47: Ich glaube, dass es immer mehr gebraucht wird.

00:31:48: Ja tatsächlich weil das wird ja immer komplexer professioneller größer und von daher allein Fußballer gewesen zu sein ist für mich nicht ausreichend um so eine Position als Sportchef oder CEO oder im Management als Fußballverein zu arbeiten.

00:32:06: Das ist für mir nicht ausreichen.

00:32:07: da muss man schon ein bisschen weiter sein den Willen auch zu haben mehr zu arbeiten ... ein anderes Erwartungen an die Arbeit.

00:32:23: Also, wir morgens zu turnieren und nachmittags wieder zu Hause zu sein... Und von daher glaube ich, das kommt immer mehr und mehr!

00:32:33: Ja, das würde ich auch sagen.

00:32:35: Wenn man jetzt bei Bertels Mann im Vorstand war oder ist wie viel muss man da arbeiten in der Woche?

00:32:39: Kann man das sagen?

00:32:40: Viel sehr viel.

00:32:42: also.

00:32:42: in Stunden habe ich das nie... Aber ich habe das nie gemessen, aber sehr viel.

00:32:50: Und wenn du jetzt... Ich weiß es ist Klischee, aber trotzdem deswegen bemühe ich das mal.

00:32:54: Jetzt bist du mit jungen Männern zusammen die zwanzig plus sind, Millionen verdienen dann um dreizehn für fünfzehn sagen so mach's gut auf Wiedersehen bin jetzt mal weg.

00:33:06: Ist das nicht irgendwie wie soll ich sagen unverhältnismäßig Verdienst und Aufwand?

00:33:12: Für mich ist es nie so gewesen.

00:33:14: Ich kann mich erinnern, dass ich schon in den jungen Jahren, wo ich ... ... zehn, fünfzehn war, diesen Diskurs mit meinem Vater hatte, weil er hat das immer kritisiert, dass die Fußballer schon damals, obwohl das nicht so viel waren, soviel verdienen und ihr habt auch das Angebot und Nachfrage wenn das... Wenn das so bezahlt wird und wenn es so wenige Gute gibt und die so gut bezahlt werden dann ist es für mich absolut okay.

00:33:35: also eine Frage des Angebots und der Nachfrage und Das habe ich nie hinterfragt und werde ja auch nie hinter fragen.

00:33:41: Das ist der Markt.

00:33:42: Und ich bin ein liberaler Mensch und der Markt entscheidet.

00:33:45: Hast du den Schmerzen, wenn einer zehn Millionen plus verdient?

00:33:48: So als Chef?

00:33:49: Nö!

00:33:50: Bin auch die Lassung blickt.

00:33:51: Ich habe mehr Schmerz, wenn die Lassen dann nicht gewartet.

00:33:55: Dieses Fünfzig Plus Eins das würde ich gerne noch mit dir besprechen.

00:34:00: Es

00:34:01: muss ja aus... Bayer ist natürlich jetzt eine besondere Konstellation weil das Werk dahinter steht.

00:34:07: Ist ja auch viel diskutiert genau wie Rosburg Und und, aber da kann noch fünfzig plus eins kann auch dann irgendwie nicht richtig sein.

00:34:16: Nein für mich ist absolut falsch, aber ich habe mich schon damit abgefunden dass der deutsche Fußball eine Art Fünfzig Plus Eins will wie auch immer die Lösung sein wird, damit wir alle reinpassen.

00:34:29: Das verhandeln wir gerade mit allen.

00:34:31: Aber für mich wäre die Lösung sehr einfach.

00:34:34: Es gibt es nicht und jeder Verein kann für sie entscheiden ob die Investoren reinnehmen oder nicht.

00:34:39: Aber das wird in der Bundesliga so nicht gewollt Und damit...

00:34:43: Aber was würde sich verändern?

00:34:46: Bundesliga, Kultur gut und keine Ahnung.

00:34:48: Das ist ja bei uns typisch Deutsch.

00:34:53: Wir wollen das alles so bleiben wie es ist wenn's geht.

00:34:56: Fünfzig plus eins gehört wahrscheinlich dazu.

00:35:00: Was würde sich denn am meisten verändern?

00:35:02: also ich bin überzeugt nichts wenn man das richtig macht.

00:35:06: Ich bin überzeugt davon, wenn du ein richtig fit und proper test für mögliche investoren erst mal muss.

00:35:11: Ein verein entscheiden Ob er den investor in der mehr drei list das würden die wenigsten die wenigstens tun Die meisten würde es gar nicht aufwenden ist möglich wieder gar nicht machen.

00:35:21: die wenigen die es machen würden

00:35:24: weil sie's gelb brauchen

00:35:25: was ich brauche und es wird dann entscheidend.

00:35:28: also eine der möglichen lösungen die wir gerade diskutieren mit der dfl und mit dem modus katalan ist ja dass bestimmte Entscheidungen Mitglieder bezogen sind.

00:35:44: Also Katingpreise, Ticketingpreise Wappen, Logo, Stadion, Name... Alle möglichen Sachen, Sponsoren.

00:35:57: Es würden sogar einige Sachen mehr mögliche als bei Bayern München.

00:36:00: Bei Bayern Münchern haben die Mitglieder auch nicht zu sagen ob Katar unterstützt oder nicht und wenn du richtig Das muss ich leider sagen.

00:36:08: Die Leute, die darüber reden haben absolut keine Ahnung?

00:36:10: Ich

00:36:10: hätte natürlich jetzt noch viele Nachfragen.

00:36:12: aber wenn du beschließt nicht darüber zu reden... Nein

00:36:14: weil es ist zu gefährlich.

00:36:16: Lohnt sich eine Nachfrage.

00:36:18: Zu gefährlich!

00:36:19: Ich akzeptiere dass die Deutschen das so wollen.

00:36:23: Ich bin Spanier und kann die Deutschen in dem Sinne nur teilweise verstehen, weil das nur emotional, das ist spanisch-emotional, nicht deutsch-, analytisch-und rational.

00:36:35: Und ich sage dir, das ist ein absoluter... Gut, ich sag nichts mehr.

00:36:39: Holger Tromp ist ja dein kommuniger Zunschrefter sitzt hier und wenn man ihn sehen könnte?

00:36:48: Ich genieße es ihnen ein bisschen verrückt zu machen.

00:36:52: Und ich sag dir nur, dass es fünfzig plus eins ist.

00:36:55: Es würde sich nichts ändern.

00:36:57: Alle die sagen, es würden die Preise hochgehen, es würde die Kultur, das Kultur des deutschen Fußball alles Kokolores.

00:37:04: Wir machen mit deiner Emotion weiter, jetzt wo du gerade so ein bisschen dich auch verabschiedest.

00:37:09: Alles Kokolore

00:37:10: ist alles Schwachsinn!

00:37:11: Würde ich das doch mal wiederholen?

00:37:13: Kann jeder mit mir diskutieren würde ich gerne machen.

00:37:15: Du hast im Voraus gesagt du bist der erste Leverkusener Chef der die Meisterschale in der Hand halten wird.

00:37:21: Hundertprozent überzeugt war ich da

00:37:23: Tatsächlich.

00:37:24: Ja weil ich vor kurzem mit dem Bild-Redakteurin da gesprochen habe.

00:37:27: Ich hab keine Zweifel keine Sekunde eigentlich gezweifelt.

00:37:30: Das ist stark.

00:37:30: wenn es stimmt das ist stark.

00:37:31: ja ich bin wirklich überzeugt.

00:37:34: Also ich sag das nicht einfach, es stimmt ohne da... also ich war net potenziell nicht überzeugt.

00:37:39: Aber du hast ja auch gesagt dieses spanische Temperament benutzt manchmal als Ausredner?

00:37:44: Ja!

00:37:45: Habe ich oft in Verhandlungen genutzt in meiner Vergangenen der Wirtschaftsleben.

00:37:48: Wenn ich aufgestanden habe, hab' ich eine Tretzucht gemacht, aber ich bleib mir unglaublich.

00:37:51: Und wie waren die Reaktionen?

00:37:53: Das wurde akzeptiert.

00:37:54: Tatsächlich?!

00:37:54: Ja weil ich Spanier bin, wenn ich Deutschland gewesen wäre.

00:37:56: jetzt nicht akzeptieren.

00:37:57: Also

00:37:57: ist das ein bewusstes Mittel gewesen?

00:37:59: Ja, in der Wirtschaft habe ich das als Bewusstesmittel gemacht.

00:38:04: Also ich bin Fußballromantiker, verstehe auch alle neuen Strukturen und bin auch bereit viele Dinge mitzugehen.

00:38:11: Beim VRR bin ich ausgestiegen vor einiger Zeit.

00:38:15: Du!

00:38:15: Ja wie geht's dir?

00:38:17: Mir ich nicht.

00:38:17: Nee?

00:38:18: Nein Ich steh hundert von denen dazu.

00:38:21: Dass es nicht immer gut genutzt wird oder intelligent gebraucht wird ist okay aber das gibt's auch... also ich finde mich ärgert dass es oft so lange dauert.

00:38:34: Heutzutage wäre das schwierig.

00:38:35: Also ich stehe, ich bin da anderer Meinung wie anderen.

00:38:37: Ich bin hundertwunderig hinter dem Videos ist.

00:38:39: Das Beste was ich ja meist mag Ist wenn wir selber in Leverkusen Wir sind ja oft von Videos ist In Art.

00:38:46: uns hat uns sozusagen geschadet aber es sind oft Fälle kann mich einen beiden Milchenspieler erinnern wo der Adli Amin Adli zweimal mit gelben Karten.

00:38:57: Zweimal gelbe Karte wegen Schwalbe.

00:39:00: Das war mal Video, es ist zwei Meter für uns.

00:39:02: Wir haben gewonnen und beide Male haben unsere Fans Videoassist abschaffen.

00:39:09: Sensationell, sensationell!

00:39:11: Also ich bin in anderer Meinung.

00:39:13: Ich finde Videoassisten wie ja okay.

00:39:17: Ja, ich finde Esse eingeführt worden um eklatante Fehlerentscheidungen zu verhindern.

00:39:23: das find' ich auch richtig.

00:39:24: also ein Phantom-Tor und keine Ahnung.

00:39:27: aber inzwischen Mischte sicher so oft ein, finde ich jedenfalls.

00:39:30: Ich sage okay das ist mir dann zu viel.

00:39:33: Also ich würde dazu mal bei einigen Sachen würd' ich dass er wie in England dieses aberkannte Tor von Jonas Hoffmann gegen Bayern mit den Zwei eins man konnte des Absatz kann nicht erkennen Das war ja minimal.

00:39:42: Das war Ja einen Millimeter oder was auch immer?

00:39:44: Da würde ich ein bisschen eine... Das würde ich wie die Engländer mit einer gewissen Toleranz machen.

00:39:52: Du willst am liebsten die Nummer Eins der Welt sein.

00:39:55: So habe

00:39:57: ich vor kurzem... Großachziel, ja.

00:39:59: Aber steckt der Antrieb dahinter sich immer zu verbessern sozusagen?

00:40:06: Ja, es steckt dahinter der Wille zur Gewinnung.

00:40:09: Man kann auch sagen, wobei jetzt die Nummer Einster Welt mit Leverkusen

00:40:14: ist.

00:40:14: Ich hab aber gesagt, ich bin Pragmatiker!

00:40:16: Ich weiß das, wie ich nicht Nummer Eins der Welt sein kann mit L everkusen.

00:40:20: Zumindest nicht mit dem Budget was wir haben.

00:40:23: Wer ist denn die Nummer einster Welt im Moment?

00:40:25: Also die Nummer eins der Welt Wenn man UEFA-Kurvizent nimmt als Nummer eins der Welt und die Europäer als Maßstab nimmt, ist, glaube ich, Real Madrid zurzeit Nummer eins.

00:40:36: Und so wie es machen ist – Herr Peres haben wir schon besprochen – ein besonderer Mensch, der besondere Entscheidung trifft also Superleger

00:40:43: usw.,

00:40:43: da brauchen wir jetzt gar nicht streifen.

00:40:45: aber das war auch nochmal ein wilder Ritt.

00:40:49: in welchen Dingen einen Vorbild oder einen Drollenmodell?

00:40:55: irgendwie dass man sich da anhören könnte?

00:40:58: Also ich finde, wenn du... also die Nummer eins heißt nicht das dir alles gut machen.

00:41:05: Ich habe ja vorhin schon gesagt dieses Selbstverständnis von am Ende sind wir in Madrid und am Ende sehen wir bei München und wir gewinnen alles.

00:41:14: Das bewundere ich schon!

00:41:15: Also das gefällt mir.

00:41:18: Aber das heißt nicht, dass dir alles richtig machen.

00:41:20: Und so ein Typ wie Oliver Menzlath der RB mit dahin gebracht hat Wo Sie jetzt sind, ist das Ehrenbruder im Geiste oder nicht?

00:41:29: Schon ja.

00:41:30: Bruder im geiste ja.

00:41:31: Warum?

00:41:33: Weil er auch ehrgeizig und besessen ist

00:41:37: Und RB-und Leverkusen ähneln sich... ...oder ehren ich?

00:41:41: Ich kenne RB zu wenig umso sagen, ob sie sich ähnen Aber ich glaube dass wir schon ähnliche Strukturen haben.

00:41:46: Ich habe mir auch als ihr angefangen habt unterschiedliche Struktur und unterschiedliche Vereine angeguckt.

00:41:51: Ich glaube da gibt es eine klare Governance bei RB bei uns auch Wo wenige nach außen treten und es schnelle klare Entscheidungslinien gibt.

00:42:04: Ja,

00:42:05: damit ist der Chefin Henni und John hat jetzt eine Chef-Trainerin?

00:42:10: Ist das Jetzt in Situation geschuldet oder wird das jetzt immer selbstverständlicher weil er viele sagen endlich mal ne Fußballtrainerin in einem Profil fahren.

00:42:19: Für mich ist es irrelevant ob das ein Mann oder eine Frau ist.

00:42:23: Ich habe damals dass ich bei Berlesmann nach fünf Monaten Geschäftsführer wurde Und danach ein paar Jahre später bereist er dann die ersten Geschäftsführer, die ich benannt habe als Bereister.

00:42:31: Da waren zwei Frauen.

00:42:33: Also für mich ist es... Aber es gibt tatsächlich im Fußball wenige!

00:42:38: Es gibt halt wenige auf den Positionen überhaupt da sind.

00:42:42: von daher das ist für mich kein... nicht der Redewert ob das jetzt ein faulen Mann ist.

00:42:47: Die müssen gut sein.

00:42:50: Noch mal zurück zu den Bayern.

00:42:51: Max Eberl, da gab's ja auch immer so einen Satz.

00:42:53: von Max Eberg hatte ich gar nichts längst eingeholt.

00:42:55: Ich möchte nur nochmal wissen Wie unterscheidet die Arbeit von Max Eberl sich zu der Arbeit von Simon Rolfes?

00:43:03: Also ich kenne die Arbeit nicht im Detail.

00:43:06: Von daher kann ich nicht sagen, wo er sich unterscheidet.

00:43:08: Ich glaube dass der Simon eine sehr gute Arbeit machen weil er wirklich sehr detailliert, sehr fokussiert auch die Erfahrung hat auf bestimmte Sachen zu gucken und intelligent analytisch Vieles mitbringt, plus der Erfahrung die er als Spieler gehabt hat.

00:43:32: Und selber auch Unternehmer, der dir nachdem ihr zwei fünfzehn aufgehört, dann noch drei Jahre andere Sachen gemacht und das merkt man von daher.

00:43:40: ich kann die Arbeit nicht vergleichen.

00:43:42: Ich kann nur sagen Die Entscheidung damals den Sportdirektor zum Sportdirektor zu machen war die beste Entscheidung die ich in den acht Jahren getroffen habe.

00:43:50: Woher wusstest du dass?

00:43:53: Ich habe die Hoffnung gehabt, dass er das kann und ich habe natürlich viel mit ihm geredet.

00:43:58: Ich hab viel analysiert.

00:43:59: Ich habe damals auch mit dem Hettan da gesprochen, der mich geholt hat und gefragt war sind die Kriterien für dich?

00:44:04: Für den Sportdirektor?

00:44:06: habt ihr das abgänglich in mit meinen Erfahrungen und so.

00:44:09: Noch einmal zu Max Eberl Zitat Fernando Caro.

00:44:13: Wir haben ein belastbares Verhältnis.

00:44:15: Das ist jetzt aber trotzdem keine richtige Liebeserklärung finde

00:44:19: ich.

00:44:19: Aber ich freue mich wenn er erfolgreich ist bei der Champions League.

00:44:21: und die Champions League dieser Gewinne

00:44:23: Tatsächlich?

00:44:24: Ja!

00:44:25: Weil du kein Realfan bist.

00:44:27: Nee, weil das für unsere Qualifikation in Deutschland die Punkte bringt.

00:44:30: Euer

00:44:30: Anspruch ist die Champions League.

00:44:32: Hundertprozentig.

00:44:33: Geht es gut?

00:44:35: Davon bin ich überzeugt.

00:44:37: Es kommt jetzt auf jeden Fall noch Stuttgart und Leipzig.

00:44:40: Bayern haben wir unentschieden gespielt leider.

00:44:42: Das hätten wir eigentlich gewinnen müssen.

00:44:44: Wir haben viele Punkte abgegeben mit Unentschieden Heidenheim.

00:44:47: Und unschienen München... Boah.

00:44:50: Und den Freiburg Mainz-Gladbach von Wahnsinn.

00:44:52: Union verloren.

00:44:53: Also das sind natürlich Spiele, wo wir massenweise Punkte liegen haben lassen.

00:45:00: Robert Andrich war bei uns im Podcast der hat Flo Wirtzer geraten überall hin und nicht zu den Bayern?

00:45:06: Was hast du da gedacht?

00:45:07: Ich habe Floren Wirtzgeraden hier zu bleiben aber wenn er weggeht ist es natürlich auslandwässern.

00:45:14: also warum soll man einen einen Konkurrenz von uns in der Bundesliga stärken?

00:45:20: Florian kannte schon unsere Meinung, aber Mende hat er entschieden.

00:45:23: Wie ist der Draht noch?

00:45:25: Gut!

00:45:25: Zu Familie zu ihm...

00:45:27: Familie war ab und zu mal hier.

00:45:30: Simon habt glaube ich den Anfang des Jahres beim Spielen in der Premier League gesehen.

00:45:35: Ist noch eng und gut.

00:45:37: Was sagst du zu seinem Weg?

00:45:40: bis jetzt?

00:45:40: also am Anfang lief es nicht.

00:45:42: Da gab's mal ein kleines Hoch.

00:45:43: Liverpool insgesamt ja ... Hat's ja nicht so leicht ne

00:45:47: Schwieres Jahr für Liverpool, aber Florian wird egal woher hingeht und immer erfolgreich sein.

00:45:52: Da habe ich null Zweifel.

00:45:54: Du hast ja noch einen engen Draht zu Tshabi Alonso logischerweise, der Trainer den du hier instelliert hast mit dem ihr so wahnsinnig erfolgreich gewesen seid.

00:46:01: Ganz besonderer

00:46:02: Trainer werden bei uns vom Gesellschaftausschussvorsitzenden Werner Wenning entschieden.

00:46:07: Aber natürlich haben Simon Rolfes und ich mit Werner Wending die Entscheidung dann getroffen und da hab nur dazu beigetragen.

00:46:13: Aber am Ende entscheidet es solche Sachen in den Gesellschaftauschuss

00:46:16: Und wenn ihr das vorschlagt, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß.

00:46:19: Das ist durchgewogen.

00:46:20: Wir müssen schon überzeugen.

00:46:22: Wie schwer war das?

00:46:23: Die Gesellschaft da von Xabi Alonso zu überzeugen?

00:46:26: Wenn den kann sich auch lange mit ihm unterhalten und am Ende genauso überzeugt wie Simon Rolf so wie ich.

00:46:31: Also dass Xabi Alanso ein besonderer Mensch und Trainer ist umgestritten.

00:46:35: Ich fand immer... Es gibt ja Menschen, die bringen irgendwas mit, wenn sie irgendwo hinkommen.

00:46:44: Es ist irgendwie ein bisschen mehr als bei vielleicht anderen.

00:46:48: Extrem!

00:46:50: Kann man das, gibt es sowas in der Wirtschaft auch?

00:46:52: Oder gibt's das eher dann... ...in solchen emotionalen Momenten oder bei Sportlern die schon selber viel erreicht haben als Spieler?

00:46:59: In

00:46:59: der Wirtschaft gibt´s auch Leute die einen sehr beeindruckend und die ja auch ein Backland oder Erfahrung haben.

00:47:06: Und wenn du mit ihm telefonierst Mit Xabi wie oft macht ihr das noch?

00:47:10: Wie oft tauscht euch aus?

00:47:11: Also wir haben jetzt vor kurzem weil ich jetzt eine Woche In Spanien war ein Ostern, haben wir uns zweimal gesehen.

00:47:17: Zwei mal achtzehn noch zusammengespielt.

00:47:18: Ach tatsächlich!

00:47:19: Und?

00:47:20: Welches Handicap?

00:47:21: Er ist besser wie ich.

00:47:22: Tatsächlich.

00:47:23: Ich habe ja seit neun Monaten nicht gespielt.

00:47:26: Ich glaube das letzte Mal war sogar mit ihm im Trainingslager oder vor einem halben Jahr.

00:47:30: Aber jetzt...

00:47:33: Da hat Leverkusen auf so einen schönen Platz hier.

00:47:36: Ja

00:47:36: aber er hat jetzt Zeit deswegen.

00:47:39: Ja,

00:47:39: das ist mir schon klar.

00:47:40: Ich dachte jetzt, dass du hier spielst?

00:47:43: Nein, ich habe keine Zeit und so.

00:47:45: Jetzt war ich in Madrid vier Tage und da hab' ich zweimal in ihm gespielt.

00:47:48: Und der geht jetzt nach Liverpool?

00:47:50: Das hat er für dich gesagt!

00:47:51: Ne?

00:47:53: So eine Rückhohleitzung wäre doch ganz cool irgendwie.

00:47:56: Schwierig.

00:47:57: Ich glaube nicht...

00:48:01: Wie ist die Perspektive in Zukunft?

00:48:03: Also der Umbruch ist jetzt rum.

00:48:05: logischerweise noch mal wird es oder soll es so einen nicht geben.

00:48:09: Und das heißt, wenn man die Nummer eins sein will zumindest in der Bundesliga ist als mittelfristiges Ziel was realistisch.

00:48:18: Was realistisches?

00:48:18: natürlich Champions League Qualifikation?

00:48:20: Ich meine jetzt so in zwei drei Jahren... Wann ist es realistischer zu sagen, man formt wieder ein Team was wirklich kann

00:48:26: machen?

00:48:26: Ja wir sind gar dabei!

00:48:28: Also ich habe das ja schon vor ein paar Wochen gesagt.

00:48:30: Simon hat das noch mal bestätigt.

00:48:32: Es ist natürlich nicht einfach und man kann das auch nicht planen.

00:48:35: aber unser Ziel ist es schon versuchen wieder eine Meistermannschaft aufzubauen, die den Bayern ärgern kann.

00:48:44: Ob das dann gelingt ist ne andere Frage?

00:48:46: Das weiß man noch im Sport dass es nicht alles planbar ist aber unser Ehrgeiz das nochmal zu wiederholen.

00:48:53: umgeschlagen oder nicht ungeschlagenes relativ egal.

00:48:55: Hauptsache wir holen die Schale noch mal ist schon da.

00:48:59: Am liebsten würde ich natürlich die Champions League holen Aber das war der Plan für fünfundzwanzig mit Xavi.

00:49:03: das hat nicht so ganz geklappt weil die Bayern uns rausgeschmissen haben im achten Finale.

00:49:06: Ihr habt ja so einen Fünferplan bei Leuten oder Spielern, die ihr holt.

00:49:10: Intrinsische Motivationen, Widerstandsfähigkeit, Fokus und soziale Kompetenz durchsetzungsvermögen.

00:49:17: Ist das auch in der Reihenfolge so?

00:49:19: Wie du dir Spieler anguckst?

00:49:21: Also erstmal bei Spielern bin ich nicht so nah dran wie bei Trainern.

00:49:26: Also Spieler muss hauptsächlich Simon um die Kader planen und Kim Fangenberg die ganze Scouting Abteilung überzeugt sein.

00:49:32: In welchen Positionen wird das mit dem Trainer besprochen?

00:49:37: Wir haben natürlich bestimmte Kriterien, die wir versuchen zu checken.

00:49:41: Aber das heißt nicht immer, dass es klappt oder auch in der Realität so ist wie wir vorher gecheckt haben.

00:49:46: aber wir versuchen schon einen Mannschaft zusammenzuhaben, die sehr professionell fokussiert und mit viel Motivation für Erfolge zusammen zu holen.

00:50:00: Dass viele dann noch weitergehen wenn sie erfolgreich sind, ist leider so.

00:50:05: Wie die wir haben auch länger zu behalten.

00:50:08: Wenn

00:50:08: man einen kleinen Sprung machen zur WM, also du als Spanier bist wahrscheinlich mit deinem Team sehr happy im Moment?

00:50:14: Als Spaniere nicht schlecht aber ich war ja bei der EM zum ersten Mal in meinem Leben für Deutschland und ging gegen Spanien beim Finale.

00:50:21: Da war ich in Stuttgart da und... Ich war auch da!

00:50:23: ...da habe ich Deutschland unterstützt.

00:50:24: Wie kommt das?

00:50:24: Leicht traurig.

00:50:26: Udi Föller als Chef der Nationalmannschaft.

00:50:28: Wir hatten drei Spieler, wir haben Florian Wirtsen, Jonathan Tham, Robert Andrich gehabt.

00:50:32: in der Mannschaft Reimaldo war auch Sommer, der danach als er zurückkam.

00:50:36: Ich wusste gar nicht, dass du für Deutschland mitvernommen hast.

00:50:38: Ja einmal, diesmal weil es in Deutschland waren die drei deutsche.

00:50:41: Rudi Völlerchef.

00:50:43: also ich würde mir eine Weltfinale Spanien Deutschland wünschen.

00:50:46: Aber wie weit sind dir auseinander im Moment spielerisch?

00:50:50: Also viele sagen ja wir gehören zum Favoritenkreis bin dann nicht ganz so optimistisch sagen was mal so.

00:50:56: Also ich würde Deutschland nichts vom Favoriten Kreis zählen.

00:51:00: aber Deutschland ist immer in der Lage Weltmeister zu werden.

00:51:02: da würde ich das nennen Und da würde ich es auch nicht überraschen.

00:51:06: Aber es muss natürlich schon... Es müssen alle Topspieler, wie Rudi immer sagt, unverletzt bleiben und das ist die Fragestick-Konstellation in welchem Strang gegen Wien spielt.

00:51:21: Am Ende im Playoff haben wir das oft erlebt als deutscher Weltmeister geworden.

00:51:25: Da gab's auch Spiele mit Elfmeterschießen in der Spanier oder Europa.

00:51:29: Italien mit Elfinale, dann wären wir nicht Europameister geworden!

00:51:32: Es gibt immer wieder Situationen in einer Weltmeisterschaft bei

00:51:35: K.O.,

00:51:36: Runden, wo auch ein bisschen Quentin Glück dazugehört.

00:51:39: Jetzt reden wir wieder über dich – was ist dein Plan für die nächsten fünf, sechs, sieben Jahre?

00:51:47: Ja!

00:51:48: Dein Erfolg recht zu arbeiten

00:51:50: und so

00:51:50: viel Erfolg wie möglich zu haben.

00:51:52: Kannst du dir vorstellen, wenn das hier mal irgendwann ... Wenn du nicht mehr Chef bist sein möchtest, wie auch immer….

00:51:58: Was machst du dann?

00:52:01: Die Zeit mit meiner Familie und meiner Frau?

00:52:04: Was macht der Campus?

00:52:05: Wie sehr willst du dir noch vorantreiben?

00:52:09: Nachwuchsarbeit ist ein Riesenthema natürlich bei allen.

00:52:11: Ich möchte jeder aus den eigenen Reihen gute Leute bis in die Profis bringen und so weiter, das ist ein bisschen schwierig weil es vielen einfach nicht gelingt.

00:52:21: also nicht nur aber in Deutschland sondern die Quote ist halt wirklich klein.

00:52:25: andere Nationen machen das ein bisschen besser.

00:52:26: wie weit seid ihr da?

00:52:27: Abente sind wir von der Kommunalpolitik abhängig.

00:52:30: ich glaube dass Jetzt der Kommunalpolitik einen Vorschlag gemacht haben, den wir extrem extrem reduziert haben um sozusagen entgegenzukommen.

00:52:40: Mehr können wir nicht und ich habe die große Hoffnung dass im Laufe des Junis und Juli's Die Politik einsehen wird das es eine win-win-win Situation für alle ist und dass wir am Ende auch das okay von Wohne hinbekommen, das okay das Regionalrat ist da und entsprechend in den Bau gehen können oder in den Beplanverfahren, bebauungsplanen.

00:53:01: Es ist ja nicht einfach.

00:53:02: in Deutschland gibt es da viele Verfahren aber ich bin zuversichtlich dass wir leider mit sehr vielen Zugeständnissen aber das wir das erfolgreich machen werden können.

00:53:17: Wie weit weg seid ihr denn von eurer ursprünglichen Idee?

00:53:21: Wir sind schon ein bisschen weit weg.

00:53:24: aber man muss ja pragmatisch sein.

00:53:25: wenn das so nicht geht dann müssen wir natürlich entsprechend uns umstellen und wir haben versucht die Themen, die dann uns gehangetragen wurden so weit wie möglich zu mit einzunehmen und entsprechend ein Vorschlag zu machen.

00:53:40: Wenn das alles perfekt läuft ist es wann

00:53:43: bereit?

00:53:44: Dann wird das neunundzwanzig oder so oder dreißig spätestens gebaut sein.

00:53:48: Also zusammen mit der neuen Meisterschaft.

00:53:51: Oder als geschenkt für die Meistersschaft.

00:53:55: Fernando Ducauro vielen Dank für die Zeit!

00:53:57: Es war sehr Interessant, sehr lehrreich.

00:54:03: Viel mitgenommen also auch was Schubland denken Deutschland Spanien Emotionen.

00:54:09: Man bekommt ein sehr gutes Gefühl dafür wie du Den Verein führst und wo du deine Prioritäten setzt.

00:54:17: das hat mich doch sehr beeindruckt.

00:54:20: vielen Dank dafür.

00:54:21: nicht so dank und

00:54:23: Das war Spielmacher Fußball von allen Seiten produziert von drei Hundert Sechzig Media.

00:54:27: Wir waren zu Gast in Leverkusen inner Bayerina.

00:54:29: Mit dem Chef Fernando Caro haben wir Eigentlich auch über Fußball gesprochen, aber auch über vieles andere wie die deutschen Ticken und der Spanier in Deutschland tickt.

00:54:39: Und über viele andere Dinge, die im Fußball passieren werden.

00:54:45: Also unbedingt reinschauen bei Sky in langen Ausschnitten oder reinhören wo es Podcasts gibt.

00:54:51: So, tschüss aus Lehmach.

00:55:02: Eine Produktion von dreihundertsechzig

00:55:04: Media mit freundlicher Unterstützung

00:55:06: der Podcast-Bande.

00:55:08: Neu folgen alle zwei Wochen Donnerstags,

00:55:11: überall wo es Podcasts gibt!